Bill Gates vo svojej novej knihe Ako sa vyhnúť klimatickej katastrofe uvádza, čo bude skutočne potrebné na odstránenie emisií skleníkových plynov, ktoré spôsobujú zmenu klímy.

Spoluzakladateľ Microsoftu, ktorý je teraz spolupredsedom nadácie Billa a Melindy Gatesových a predsedom investičného fondu Breakthrough Energy Ventures , sa drží svojho minulého argumentu , že budeme potrebovať množstvo objavov v oblasti energetiky, aby sme mali nádej na vyčistenie všetkých častí ekonomiky. a najchudobnejšie časti sveta. Prevažná časť knihy skúma technológie potrebné na zníženie emisií v „ťažko riešiteľných“ sektoroch, ako je oceľ, cement a poľnohospodárstvo.

Zdôrazňuje, že vďaka inováciám bude pre každý národ lacnejšie a politicky uskutočniteľnejšie znížiť alebo zabrániť emisiám. Ale Gates tiež odpovedá na niektoré kritiky, že jeho klimatické predpisy boli príliš zamerané na „energetické zázraky“ na úkor agresívnych vládnych politík.

Záverečné kapitoly knihy uvádzajú dlhé zoznamy spôsobov, ktorými by štáty mohli urýchliť posun, vrátane vysokých cien uhlíka, noriem čistej elektriny, noriem čistých palív a oveľa viac financií na výskum a vývoj. Gates vyzýva vlády, aby päťnásobne zvýšili svoje ročné investície do čistých technológií, čo by v USA prinieslo až 35 miliárd dolárov .

Gates o sebe hovorí, že je optimista, ale je to obmedzený typ optimizmu. Celú kapitolu venuje opisu toho, aké ťažké je riešiť problém klimatických zmien. A hoci neustále hovorí, že dokážeme vyvinúť potrebnú technológiu a môžeme sa vyhnúť katastrofe; už je menej jasné, ako veľmi dúfa, že budeme.

Gates je investorom buď osobne alebo prostredníctvom Breakthrough Energy Ventures v niekoľkých spoločnostiach, ktoré spomína nižšie, vrátane Beyond Meats, Carbon Engineering, Impossible Foods, Memphis Meats a Pivot Bio. Tento rozhovor bol upravený kvôli priestoru a prehľadnosti.

A: Nie, to je úplne fér. Vo všeobecnosti, ak môžete robiť inovácie bez toho, aby ste sa museli zapájať do politických otázok, vždy to preferujem. Je pre mňa prirodzenejšie nájsť skvelého vedca a podporiť viacero prístupov.

Ale dôvod, prečo sa usmievam, keď to hovoríte, je ten, že v rámci našej globálnej zdravotníckej práce trvá celé desaťročie, keď si uvedomujem, že aby sme mali taký vplyv, aký chceme, budeme musieť spolupracovať s oboma vládami darcov vo veľmi hlbokým spôsobom a prijímajúcimi vládami, ktoré v skutočnosti vytvárajú tieto primárne systémy zdravotnej starostlivosti.

A môj naivný pohľad na začiatku bol: „Hej, len vytvorím vakcínu proti malárii a ostatní ľudia sa budú báť, ako to dostať do terénu.“ To zjavne nebol dobrý nápad. Uvedomil som si, že na mnohé z týchto chorôb, vrátane hnačky a zápalu pľúc, v skutočnosti existujú vakcíny. A bola to skôr politická výzva pri získavaní marginálnych cien a získaných prostriedkov a pokrytia vakcínou, nie vedecký kus.

Tu niet pochýb o tom, že vládnu politiku potrebujete získať obrovským spôsobom. Vezmite si veci ako čistá oceľ: iné výhody to nemá. Na trhu nie je dopyt po čistej oceli. Ani uhlíkové dane pri nízkych nákladoch na tonu nestačia na to, aby sa čistá oceľ dostala na krivku učenia. Potrebujete uhlíkovú daň vo výške 300 dolárov za tonu. A tak, aby sa tento sektor rozbehol, musíte urobiť nejaký základný výskum a vývoj a musíte skutočne začať mať požiadavky na nákup alebo fondy vyčlenené na zaplatenie tejto prémie, a to od vlády a možno aj od spoločností a jednotlivcov.

Ale viete, potrebujeme veľa krajín, nielen niekoľko, aby sa do toho zapojili.

Otázka: Ako vnímate naše šance na skutočný politický pokrok, najmä v USA, v momente, keď sa ocitneme?

A: Som optimista. Zvolenie Bidena je dobrá vec. Ešte povzbudzujúcejšie je, že ak urobíte prieskum medzi mladými voličmi, mileniálmi, ktorí sa identifikujú ako republikáni aj demokrati, záujem o túto tému je veľmi vysoký. A sú to tí, ktorí budú nažive, keď svet bude masívne trpieť týmito problémami alebo nie, v závislosti od toho, čo sa urobí. Takže existuje politická vôľa.

Ale je tu veľa súhry [medzi politikou a inováciami]. Ak sa o to pokúsite hrubou silou, len zaplatíte súčasné prémie za čistú technológiu, ekonomické náklady sú obrovské a ekonomický posun je obrovský. A tak neverím, že aj bohatá krajina toto urobí hrubou silou.

V blízkej budúcnosti však možno budete môcť získať desiatky miliárd dolárov na inovačnú agendu. Republikáni majú často radi inovácie.

Žiadam niečo, čo je ako veľkosť rozpočtu Štátneho zdravotného ústavu. Mám pocit, že [je to politicky uskutočniteľné], pretože to vytvára dobre platené pracovné miesta a pretože to odpovedá na otázku – no, ak sa USA zbavia svojich 14 % [globálnych emisií], veľká vec: čo s rastúcim percentom, ktoré pochádza z India, pretože poskytuje základné schopnosti svojim občanom?

Len si predstavujem telefonát Indiánom v roku 2050, kde poviete: Prosím, prosím, postavte o polovicu menej prístreškov kvôli zelenej prémii [za čistý cement a oceľ]. A oni sú ako: Čo? My sme tieto emisie nespôsobili.

Inovácia je jediný spôsob, ako [znížiť tieto cenové prirážky].

O: Niekoľkokrát ste povedali, že ste optimista, a to je do istej miery známy váš postoj k týmto veciam. Ale samozrejme, optimizmus je relatívny pojem. Myslíte si, že v tomto bode môžeme reálne udržať otepľovanie na alebo pod 2 °C?

Odpoveď: To by si vyžadovalo, aby sme zvolili správnu politiku, zapojili veľa, veľa krajín a mali šťastie na niekoľko technologických pokrokov. To je v podstate ten najlepší prípad. Čokoľvek lepšie ako to nie je vôbec realistické a sú dni, keď sa ani to nezdá reálne.

Nie je to vylúčené, ale chce to strašne dobrý progres. Dokonca aj niečo ako, dostaneme [energiu] zázrak skladovania alebo nie? Nemôžeme sa na tom stať závislými. Batérie sa dnes nedokážu, v rámci faktora 20, uchovať pre sezónne zmeny, ktoré získate [z občasných zdrojov, ako je vietor a slnko]. Jednoducho nevyrábame dostatok batérií; bolo by to príliš drahé. Takže musíme mať iné cesty – ako štiepenie alebo fúziu – ktoré nám môžu poskytnúť spoľahlivý zdroj elektriny, od ktorého budeme ešte závislejší ako kedykoľvek predtým.

Otázka: V knihe pokrývate široké spektrum ťažko riešiteľných sektorov. To, s čím to mám stále najťažšie, čo sa týka jeho plnohodnotného riešenia, je jedlo. Mierka je masívna. Sotva sme začali. V zásade nemáme náhrady, ktoré by úplne eliminovali vysoko účinné emisie z grgania dobytka a hnojív. Do akej miery dúfate v poľnohospodárstvo?

Odpoveď: Existujú [spoločnosti], vrátane jednej v portfóliu [Breakthrough Energy Ventures] s názvom Pivot Bio , ktoré výrazne znižujú množstvo hnojiva, ktoré potrebujete. V semenách sú pokroky, vrátane semien, ktoré robia to, čo robia strukoviny: to znamená, že sú schopné [premeniť dusík v pôde na zlúčeniny, ktoré môžu rastliny využiť] biologicky. Ale schopnosť zlepšiť fotosyntézu a zlepšiť fixáciu dusíka je jednou z najviac podhodnotených vecí.

Pokiaľ ide o hospodárske zvieratá, je to veľmi ťažké. Sú všetky veci, v ktorých ich kŕmia rôznymi potravinami , ako napríklad jedna zmes , ktorá vám zníži [emisie metánu] o 20 %. Ale bohužiaľ, tie baktérie [v ich tráviacom systéme, ktoré produkujú metán] sú nevyhnutnou súčasťou rozkladu trávy. A tak neviem, či tam bude nejaký prirodzený prístup. Obávam sa, že syntetické [proteínové alternatívy ako rastlinné hamburgery] budú potrebné prinajmenšom pre hovädzie mäso.

Teraz ľudia ako Memphis Meats , ktorí to robia na bunkovej úrovni – neviem, že to niekedy bude ekonomické. Ale Impossible a Beyond majú cestovnú mapu, kvalitnú cestovnú mapu a cestovnú mapu nákladov, vďaka čomu sú úplne konkurencieschopné.

Čo sa týka rozsahu dnes, nepredstavujú 1 % mäsa na svete, ale už sú na ceste. A Breakthrough Energy má v tomto priestore štyri rôzne investície na výrobu ingrediencií veľmi efektívne. Takže áno, toto je jedna oblasť, kde by môj optimizmus pred piatimi rokmi spravil toto, oceľ a cement, tri najťažšie.

Teraz som povedal, že skutočne vidím cestu. Ale máte pravdu, keď hovoríte ľuďom: „Už nemôžeš mať kravy“ – hovoríme o politicky nepopulárnom prístupe k veciam.

Otázka: Myslíte si, že mäso z rastlín a dopestované v laboratóriu by mohlo byť úplným riešením globálneho problému bielkovín, dokonca aj v chudobných krajinách? Alebo si myslíte, že to bude nejaký zlomok kvôli veciam, o ktorých hovoríte, kultúrnej láske k hamburgeru a spôsobu, akým je dobytok taký ústredný pre ekonomiky na celom svete?

Odpoveď: V Afrike a iných chudobných krajinách budeme musieť použiť genetiku zvierat, aby sme im dramaticky zvýšili množstvo hovädzieho mäsa na emisie. Zvláštne je, že americké hospodárske zvieratá, pretože sú také produktívne, sú emisie na libru hovädzieho mäsa dramaticky nižšie ako emisie na libru v Afrike. A ako súčasť práce nadácie [Bill a Melinda Gates] využívame výhody afrických hospodárskych zvierat, čo znamená, že dokážu prežiť v horúčavách a prekračovať ohromnú produktivitu ako na strane mäsa, tak aj na strane mlieka. elitné americké línie hovädzieho mäsa.

Takže nie, nemyslím si, že najchudobnejších 80 krajín bude jesť syntetické mäso. Myslím si, že všetky bohaté krajiny by mali prejsť na 100 % syntetické hovädzie mäso. Na chuťový rozdiel sa dá zvyknúť a tvrdí sa, že časom budú chutiť ešte lepšie. Nakoniec je táto zelená prémia dostatočne skromná na to, aby ste mohli zmeniť [správanie] ľudí alebo použiť reguláciu na totálny posun dopytu.

Takže pre mäso v krajinách so stredným príjmom a vyššie si myslím, že je to možné. Ale je to jeden z tých, kde, wow, musíte to sledovať každý rok a vidieť, a politika [je náročná]. Existujú všetky tieto účty , ktoré hovoria, že sa to v podstate musí nazývať laboratórny odpad, ktorý sa má predať. Nechcú, aby sme používali označenie hovädzie mäso.

O: V knihe veľa hovoríte o dôležitosti technológií na odstraňovanie uhlíka, ako je priame zachytávanie vzduchu. Tiež ste prišli a povedali ste, že výsadba stromov ako klimatické riešenie je prehnané. Aká je vaša reakcia na veci, ako je iniciatíva Trillion Trees Initiative a veľký počet korporácií, ktoré oznamujú plány na dosiahnutie negatívnych emisií aspoň čiastočne prostredníctvom zalesňovania a kompenzácií?

A: [Aby som kompenzoval] svoje vlastné emisie, kúpil som čisté letecké palivo. Zaplatil som za nahradenie vykurovania zemným plynom v nízkopríjmových bytových projektoch elektrickými tepelnými čerpadlami – kde platím prémiu za kapitálové náklady a oni majú výhodu nižšieho mesačného účtu. A poslal som peniaze do Climeworks [spoločnosti so sídlom vo Švajčiarsku, ktorá odstraňuje oxid uhličitý zo vzduchu a ukladá ho trvalo pod zemou].

Za uhlíkové emisie, ktoré som urobil – a zbavil som sa viac, ako vypúšťam – to vychádza na 400 dolárov za tonu.

Niektorá z týchto schém, ktoré tvrdia, že odstránia uhlík za 5, 15, 30 dolárov za tonu? Stačí sa na to pozrieť.

Myšlienka, že sú všetky tieto miesta, kde je veľa dobrej pôdy a veľa dobrej vody a len náhodou tam stromy nerástli – a ak tam zasadíte strom, bude tam tisíce rokov –[ je nesprávne].

Nedostatok platnosti pre väčšinu výsadby stromov je jednou z vecí, kde toto hnutie ešte nie je čestným hnutím. Zatiaľ nevie, ako zmerať pravdu. Existujú všetky druhy šialených vecí, ktoré ľuďom umožňujú využiť svoje rozpočty na PR na nákup cnosti, ale v skutočnosti nemajú taký vplyv. A časom budeme múdrejší o tom, čo je skutočná kompenzácia.

Takže nie, väčšina tých ofsetových vecí neobstojí. Kompenzovaná vec, o ktorej si myslíme, že obstojí, je, ak zhromaždíte peniaze od spoločností a spotrebiteľov na oživenie trhu s čistou oceľou a čistým cementom. Vzhľadom na výhody krivky učenia, vloženie vašich peňazí do toho, namiesto na sadenie stromov, má katalytický charakter a bude prínosom. Potrebujeme nejaký mix vládnych, firemných a individuálnych peňazí na riadenie týchto trhov.

Otázka: Musím sa spýtať toto: Microsoft sa snaží eliminovať celé svoje historické emisie a bol tu článok Bloombergu , ktorý obsahoval číslo, z ktorého som bol trochu prekvapený. Spoločnosť to zrejme chce urobiť za 20 dolárov za tonu? Myslíte si, že môžeme dosiahnuť spoľahlivé trvalé odstránenie uhlíka za 20 dolárov za tonu?

A: Veľmi nepravdepodobné.

Ak by ste sa ma pred 10 rokmi opýtali, aké lacné solárne panely sa stanú, mýlil by som sa. To zašlo ďalej, než ktokoľvek čakal.

Veda je tajomná a tvrdenie, že veda dokáže X alebo nedokáže X, je trochu hlúpa hra. V mnohých prípadoch to urobilo veci, ktoré by nikto nepredpovedal.

Ale aj tekutý proces, ktorý je prístupom Carbon Engineering , bude mať veľmi ťažké dosiahnuť 100 dolárov za tonu.

So všetkými týmito vecami máte kapitálové náklady a náklady na energiu. Takže dostať sa na 20 dolárov za tonu je veľmi nepravdepodobné. Existuje veľa súčasných offsetových programov, ktoré tvrdia, že to robia, a to si vyžaduje veľa auditov, pretože na odstránenie uhlíka ho musíte držať mimo atmosféry počas celého polčasu 10 000 rokov. Väčšina ľudí má problém ekonomicky vynaložiť 10 000 rokov nákladov. Verte mi, títo chlapíci zo stromov sa postarajú o to, že ak zhorí, nájdu ďalšie čarovné miesto, kde ešte žiadny strom nerástol, aby ho znova zasadili.

Neznamená to však, že nie je niekoľko miest, kde môžete sadiť stromy, alebo že niektoré z týchto kompenzačných vecí budú fungovať, ako napríklad zakrytie určitých únikov metánu – to je vysoká návratnosť. Mali by sme používať nariadenia; mali by sme ísť financovať tie veci.