Rozhovor s Christine Lagarde, prezidentkou ECB, viedla Morgane Miel 13. júla 2022 a zverejnila 25. augusta 2022

25. augusta 2022

Uplynulé dva roky, ktoré boli aj začiatkom vášho funkčného obdobia, boli náročné: ku kríze v oblasti verejného zdravia prišla vojna na Ukrajine a následne neúprosná inflácia posledných mesiacov. Aké boli pre vás?

Môj pocit, keď sa obzriem späť na posledných pár mesiacov, je najmä pocit, že som stále v strehu, stále v strehu. No keď som na jeseň 2019 nastúpil do úradu, môj predchodca Mario Draghi mi povedal: „Bude to relatívne pokojné; znovu sme spustili program nákupu aktív mesačným tempom 20 miliárd EUR, čo by nám malo umožniť pokračovať v plnení nášho cieľa cenovej stability“. Potom sa k nám vo februári 2020 na stretnutí G20 v Rijáde začali dostávať správy, že mestá a regióny v severnom Taliansku sa zatvárajú v reakcii na COVID-19. Odvtedy sme boli neustále v režime reakcie na krízu. Pandémia nebola striktne povedané v oblasti ECB, ale z nevyhnutnosti sme museli zaviesť mimoriadne rýchle a rázne opatrenia menovej politiky, aby sme umožnili pokračovanie hospodárskej činnosti, aj keď v polospánku. a zabrániť zdecimovaniu celej oblasti hospodárstva. O dva roky neskôr, keď sa oživenie rozbiehalo a my sme videli stabilný výhľad s malým priestorom na oddych, vojna na Ukrajine nás opäť uvrhla do krízy.

Máte pocit, že strácate kontrolu?

Nie, pretože keď ste v kríze, očividne tu prúdi nejaký adrenalín. V búrlivých podmienkach všetci členovia vašej posádky pracujú podľa svojich najlepších schopností a zručností. Situácia si vyžaduje, aby ste ignorovali malichernú rivalitu a obavy, že si navzájom šliapnete na prsty. Kríza usmerňuje vašu energiu a vyžaduje, aby ste boli schopní motivovať všetky svoje tímy, aby pracovali správnym smerom. Povzbudzuje vás, aby ste zachovali pokoj; nie je čas klásť abstraktné otázky, ale skôr analyzovať fakty, pokúsiť sa z dostupných údajov získať presné informácie – čo nie je najjednoduchšie – a nájsť riešenia.

Je nejaký konkrétny moment, ktorý si pamätáš?

Možno už v marci 2020, keď sme navrhli program núdzového nákupu pri pandémii. Všetko sa odohralo v priebehu 48 hodín. Boli sme v úplnom uzamknutí a pracovali sme v konferenčných hovoroch, s hlasitým odposluchom, ale bez obrazovky. Na linke sme mali 25 rozhodujúcich činiteľov (členov Rady guvernérov). Jeden z mojich kolegov z Výkonnej rady býva v tej istej budove ako ja a zaklopal na dvere – myslel si, že s najväčšou pravdepodobnosťou bude neskoro v noci, a tak sa láskavo zastavil v miestnej pekárni a priniesol so sebou koláče. V ten večer sme obaja pracovali pri mojom kuchynskom stole až do nasledujúceho rána. Tak sa začal program.

V akom bode ste si mysleli, že „je to správne rozhodnutie“?

Nemyslím nutne v týchto pojmoch. Za stolom je nás 25 – nie som sám, kto rozhoduje. Na konci noci bola najdôležitejšia nádej, že sme urobili všetko, čo sme mohli, že sme urobili maximum.

Boli ste ministrom hospodárstva a financií uprostred hypotekárnej krízy, keď s vami prvýkrát robil rozhovor pre madame Figaro. Potom ste v krátkom čase nahradili Dominiqua Strauss-Kahna v Medzinárodnom menovom fonde, za okolností, ktoré si všetci uvedomujeme. A s pandémiou ste sa museli vysporiadať s veľkou recesiou. Zistili ste nakoniec, že ​​sa vám páči rola hlavného hasiča?

(Smiech) Prechod z jednej krízy do druhej vás robí odolnejšími a lepšími v reakciách – aspoň v to dúfam. Niečo, čo som si obzvlášť všimol, je, že náhodou alebo z núdze sú ženy často volané, keď je kríza. Ako povedala Eleanor Rooseveltová, „žena je ako čajové vrecúško; nevieš povedať, aká je silná, kým ju nepoložíš do horúcej vody“. Je v tom kus pravdy.

Vaše rozhodnutia majú priamy vplyv na životy Európanov, predražujú ich pôžičky a potenciálne znižujú rast. Zároveň však musíme zabrániť ďalšej recesii. Cítiš váhu tej zodpovednosti?

Áno, jednoznačne. Stále nakupujem potraviny v supermarkete, platím si vlastné účty vrátane účtov za plyn a stretávam sa s ľuďmi na trhovisku, keďže život tu v ECB možno trochu odstrániť, odpojiť a prerušiť ekonometrickými modelmi a projekciami. Napredujem so zmyslom pre povinnosť a pokoru. Nestarám sa o výsledok – viem, že sa vrátime k miere inflácie blízko 2 %, ale kedy? V akom časovom období? A aký to bude mať dopad? Už sa nemôžeme spoliehať výlučne na projekcie poskytované našimi modelmi – v posledných dvoch rokoch museli byť opakovane revidované smerom nahor. Sú veci, ktoré modelky nezachytia. Niekedy sa stane neočakávané. Musíme teda venovať pozornosť tradičným ukazovateľom a zároveň sledovať empirické údaje a to, čo očakávame, že sa stane z hľadiska geopolitiky,

To si vyžaduje, aby ste si vytvorili svoj vlastný pohľad...

Áno, tu prichádza na scénu „prvok úsudku“. Myslím, že som povedal, že menová politika je veda aj umenie. Nie sme stroje ani roboti. Samozrejme, používame nástroje, ktoré máme k dispozícii, súhrnné údaje a ukazovatele, ktoré produkujú naše modely – ale to nestačí.

Ako informujete o svojej analýze?

Vždy som sa snažil viac počúvať ako počuť. Takže veľa počúvam a čítam, a to aj v oblastiach, ktoré poznám menej, keďže, žiaľ, zložitosť sveta spočíva aj v tom, že každý sa čoraz viac zameriava na svoju vlastnú odbornosť. Pevne verím v cnosť diverzity – nielen rodovej diverzity, ale aj diverzity myslenia a zručností – aby som túto zložitosť pochopil.

Kde nájdete tú rozmanitosť?

V umení a kultúre sú jednou zo silných stránok, ktoré nás v Európe spájajú. Podporujú ma aj moje deti a vnúčatá, ktoré mi otvárajú svoj svet. Jeden z mojich synov sa veľmi zaujíma o vesmírnu architektúru – teraz mi posiela veľa správ o ďalekohľadoch, takže si o tom čítam a pozerám. A keď mi môj druhý syn, ktorý má v Paríži dve reštaurácie, hovorí o svojich problémoch týkajúcich sa prevádzkových výkazov alebo riadenia ľudských zdrojov, tiež počúvam a učím sa. Okrem toho znova čítam Ulysses Jamesa Joycea, ktorý mi dal írsky prezident Euroskupiny Paschal Donohoe, a Homerovu Odyseu, ako aj niekoľko kníh o ekonómii, ale ak mám pravdu povedať, nie sú celkom ako dobré čítanie.

Ako môžeme znovu vybudovať svet zajtrajška a vytvoriť pocit nádeje?

Myslím si, že sme v zlomovom momente, ktorý vyvolala vojna na Ukrajine. Hrozné násilie páchané na rodinách na mieste značne zvýšilo povedomie a viedlo nás k preskúmaniu viacerých priorít – najmä pokiaľ ide o boj proti zmene klímy, potrebu urýchliť prechod na nefosílne a obnoviteľné zdroje energie. Vojna nás tiež prinútila zamyslieť sa nad našimi vzťahmi s ostatnými: skončili sa dni, keď sme verili, že budeme navždy v privilegovanej a chránenej zóne mieru. Z ekonomického hľadiska to znamená, že si musíme položiť otázku, s kým a za akých podmienok obchodujeme. Mali by sme sa zamerať na výhradné zdroje dodávok alebo diverzifikovať? Nie som za deglobalizáciu, ale skôr za neoglobalizáciu založenú na iných princípoch, ako byť stále lacnejšia a rýchlejšia. Som presvedčený, že zvíťazí dôvod byť stále bezpečnejší a stále bližšie. A v tomto prostredí má Európa skutočne veľmi silnú pozíciu.

Pretože kríza COVID-19 súčasne odhalila a zdôraznila nesprávne fungovanie globalizácie...

Absolútne. Keby som teraz viedol malý, stredný alebo veľký podnik, ktorý by dostával komponenty z celého sveta, a keby som videl, že náklady na dopravu prudko stúpajú alebo že bezpečnosť zdrojov dodávok závisí od pravidiel blokovania uplatňovaných jednou vládou alebo iný, myslím, že by som sa veľmi podrobne pozrel na môj dodávateľský reťazec. Nezávislosť sa dosahuje diverzifikáciou zdrojov dodávok a hľadaním bezpečnosti prostredníctvom blízkosti.

Ako môžeme podporiť hospodárstvo, aby sa stalo ekologickejším? Koľko máte manévrovacieho priestoru?

Všeobecný názor tu býval taký, že táto téma nespadá do pôsobnosti centrálnych bánk. Keď ma pred tromi rokmi vymenovali do svojej funkcie, prišla som s presvedčením, že samozrejme budem robiť všetku svoju prácu v oblasti menovej politiky, ale že sa na mňa môžete spoľahnúť aj pri riešení tém klimatických zmien a ženských otázok. V skutočnosti som to dal jasne najavo počas môjho potvrdzujúceho vypočutia v Európskom parlamente – a moje vymenovanie bolo schválené, nedáva mi to teda právo robiť to, čo som povedal? Vďaka inteligencii a dobrej vôli členov Výkonnej rady ECB a guvernérov a po veľkom presviedčaní sme nevyhnutný boj proti klimatickým zmenám začlenili do základov našej stratégie.

Čo tým myslíš?

Máme akčný plán s cieľmi, časovými plánmi a tímami zodpovednými za jeho realizáciu a napredujeme. Začiatkom júla sme predstavili niektoré úpravy spôsobu, akým sú klimatické hľadiská integrované do ekonometrických modelov, ktoré používame pre menovú politiku, keďže zmena klímy má jasný vplyv, najmä na infláciu. Ak sa vo svete bude vyskytovať čoraz viac klimatických katastrof, sucha a hladomorov, bude to mať dôsledky na ceny, poistné a finančný sektor. Musíme to vziať do úvahy.

Zaviazali ste sa tiež k ekologizácii nášho portfólia aktív. Čo to v praxi znamená?

Znamená to, že v budúcnosti, keď požičiame peniaze budúcim dlžníkom, budeme od nich vyžadovať, aby dali viac kolaterálu za hnedé aktíva ako za zelené, ak prvé predstavujú väčšie riziko.

To znamená, že existujú overené a komplexné hodnotiace kritériá…

To je pravda. Máme systémy hodnotenia a hodnotenia, ktoré sú vyvinuté interne a ktoré porovnávame s existujúcimi. To by malo povzbudiť aj ratingové agentúry, aby ďalej začleňovali tieto kritériá. Problém je v tom, že ich je veľa a v jednotlivých krajinách sa líšia. Niektoré sú organizované podľa oblasti podnikania, iné podľa geografickej polohy. Viem si predstaviť, že tieto environmentálne, sociálne a riadiace normy budú harmonizované a sprísnené pomerne rýchlo.

Bude to stačiť na to, aby sa zabránilo greenwashingu?

Zasiahne tam orgán dohľadu ECB: už vykonávame záťažové testy, ale následne sa budeme musieť pustiť do serióznych záležitostí. Dobrá vôľa a odhodlanie Komisie pre cenné papiere a burzu USA a Emmanuela Fabera na čele Medzinárodnej rady pre normy udržateľnosti pre harmonizáciu „zelených noriem“ nám umožnia trochu upratať veci v súvislosti s greenwashingom. Prejdeme k vyrazeniu.

V mnohých krajinách sveta sme svedkami rozdelenia spoločnosti na dve časti. Opakovane ste povedali, že vás to znepokojuje, najmä z politického hľadiska. Čo s tým môžete vo svojej pozícii urobiť?

To, čo môžem vo svojej pozícii urobiť najlepšie, je znížiť infláciu, aby som obnovil cenovú stabilitu, a stanoviť horizont. Potom je na vládach, aby urobili množstvo ďalších potrebných vecí. V čoraz viac digitalizovanom svete je nevyhnutné, aby muži a ženy mohli získať dostatočné znalosti, zručnosti a odbornosť v používaní nástrojov IT. To je zjavne oveľa ťažšie pre ľudí, ktorí vyrastajú v rodinách s jedným rodičom s nízkymi príjmami a obmedzeným prístupom k technológiám. Túto priepasť musíme preklenúť prostredníctvom vzdelávania; je to obrovská úloha, ktorú podľa mňa treba riešiť.

Je to vo všetkých titulkoch: ľudia budú v nasledujúcich niekoľkých mesiacoch venovať veľkú pozornosť tomu, čo robíte. Čo vám pomáha vyrovnať sa s tlakom?

Moja rodina je mi veľkou oporou a vždy bola. A je tu motto, ktoré som si zobral z čias pôsobenia vo francúzskom národnom tíme pre synchronizované plávanie: „Zatni zuby a usmej sa“. To vždy funguje. A verím, že moja viera v ľudí je neotrasiteľná, rovnako ako moja viera. Už som povedal, že láska a dôvera, ktorú z nej čerpáme, je to, čo nás zachraňuje. Môže to znieť sentimentálne, ale v skutočnosti je to čokoľvek iné, len nie: najviac sa ráta, keď do tých, ktorí to majú ťažké, zasypávame toľko lásky a náklonnosti, koľko len môžeme.

Podľa všetkého, na čele organizácie tak komplexnej, akou je ECB, je váš štýl vedenia vaším hlavným aktívom. Ako by ste to definovali? 

Snažím sa byť inkluzívny, aby som priviedol k stolu všetkých potenciálnych prispievateľov. Takto robím veci. Pochádzam z prostredia, v ktorom ako šéf veľkej medzinárodnej právnickej firmy (Baker McKenzie, pozn. red.) musíte zaujať tento prístup, pretože vo svete spolupracovníkov nemáte žiadnu hierarchickú právomoc. Každý musí prevziať zodpovednosť za svoje projekty. A myslím si, že to je najlepší spôsob, ako spravovať skupiny a robiť veci. Tiež si myslím, že som niekto, kto hovorí pravdu, dokonca aj lídrom. Keď som sa ako generálny riaditeľ Medzinárodného menového fondu zúčastnil na stretnutí G20, na začiatku som bol zvyčajne požiadaný, aby som prehovoril, keďže som nemyslel: Hovorím to tak, ako to je, a nesnažím sa to prikrášľovať.

Na poličke máte vystavenú čestnú medailu Ruth Bader Ginsburgovej, ktorá vám bola udelená. Ako ste reagovali na rozhodnutie Najvyššieho súdu Spojených štátov amerických o zrušení federálneho práva na potrat?

Vnímam to ako katastrofálne právne vyargumentované rozhodnutie pre spoločnosť všeobecne a ženy zvlášť. Obrana práv žien je každodenný boj a musíte byť vždy v strehu a byť v strehu. Nikdy nezabudnem na Simone Veilovú, ktorá sa pri obhajobe svojho zákona v roku 1974 istým spôsobom ospravedlnila za to, že je ženou v zhromaždení mužov. Nemôžeme dovoliť, aby zásadné rozhodnutia prijímala veľká mužská väčšina; to jednoducho nie je zapnuté. Zdroj: https://www.ecb.europa.eu/